اولین محصول پلت فرم ملی ؛ از رویا تا واقعیت

سپهر زنگنه | دوشنبه، ۱۴ دی ۱۳۹۴ | 30 نظر

رونمایی از نخستین دستاورد شورای «عتف» در حوزه خودرو

از پلتفرم فومی تا طراحی ملی

عسل داداشلو-  فرصت امروز – شانزدهمین نمایشگاه دستاوردهای پژوهش، فناوری و فن‌باز، رونمایی از نخستین طراحی پلتفرم ملی را به همراه داشت. پلتفرمی که به گفته طراحان آن قرار است تا سال آینده به تولید انبوه برسد اما کارشناسان این اتفاق را بعید می‌دانند. طراحی پلتفرم ملی، یکی از 11 پروژه شورای ‌«‌عتف‌»‌ بود که اجرای آن به پژوهشکده مهندسی خودرو، دانشگاه علم و صنعت داده شد. این پروژه از سال 90 کلید خورد و بالاخره امسال توانست با یک طراحی فومی، برای نخستین‌بار در نمایشگاه دستاوردهای پژوهش و فناوری رونمایی شود.محصول نخست این پلتفرم با نام np01 یک‌ سواری صندوقدار است اما قرار نیست نسل نخست این پلتفرم فقط به این سواری صندوقدار بسنده کند بلکه یک محصول هاچ‌بک، یک محصول وانت و یک محصول SUV نیز از این نسل تولید خواهد شد.

پلت فرم ملی-1

ابوالفضل خلخالی، استادیار دانشگاه علم‌وصنعت و یکی از اعضای این پروژه درباره جزییات این طرح به «فرصت امروز» می‌گوید: «شورای عالی علوم، تحقیقات و فناوری، 46 طرح کلان را تعریف کرد که از میان 11 طرح در سال 90 برای اجرایی شدن انتخاب شدند. طرح پلتفرم ملی یکی از این 11 طرح بود که اکنون پیشرفت قابل توجهی را نسبت به سایر طرح‌ها داشته است. در همان ابتدای امر با شرکت خودروسازی سایپا تفاهم‌نامه‌ای امضا شد که طی آن مقرر شد این شرکت 50 درصد از هزینه‌های تجاری‌سازی این طرح را پرداخت کند.»

او می‌افزاید: «اکنون محصول اصلی پلتفرم ملی را طراحی کرده‌ایم و نقشه‌های سه‌بعدی آن استخراج شده است و بیش از 60 شبیه‌سازی مختلف شامل برخورد، تصادف، دینامیک، ایرودینامیک و. . . را براساس استانداردهای روز جهانی، روی این محصول اصلی انجام داده‌ایم. یک نمونه از محصول اصلی را به‌صورت یک به یک با استفاده از فوم ساخته‌ایم برای اینکه ظاهر خودرو مشخص شده و امکان‌سنجی‌های ساخت روی آن انجام شود.»

خلخالی درباره کلاس پلتفرمی این طرح توضیح می‌دهد: «برنامه‌ریزی ما این است که این پلتفرم بتواند در سه کلاس A,B, C محصول داشته باشد. همچنین محصولات وانت، استیشن، SUV و هاچ‌بک هم در این طراحی دیده شده است. در پنج سال اول 25 محصول می‌تواند روی این پلتفرم تولید شود و بعد از پنج سال نیاز به انجام تغییراتی است.» به گفته خلخالی تا مهرماه سال آینده محصول اول این پلتفرم به تولید انبوه خواهد رسید و قرار بر این است که شرکت خودروسازی سایپا این محصول را به تولید برساند. اما کارشناسان صنعت خودرو، تحقق این موضوع را بعید می‌دانند.

فربد زاوه، کارشناس صنعت خودرو، در این زمینه به «فرصت امروز» می‌گوید: «پلتفرم‌هایی که در کلاس‌های مختلف طراحی می‌شوند به پلتفرم‌های ماژولار معروف هستند. شرکت فولکس‌واگن معروف‌ترین شرکتی است که روی این پلتفرم‌ها کار می‌کند زیرا پنج برند اصلی با بیش از 9 میلیون تیراژ دارد و این ماژولاریتی بین آنها در گردش است اما شرکت‌های دیگر معتقدند که طراحی پلتفرم‌های فردی بهینه‌تر است. پلتفرم‌های ماژولار محدودیت‌هایی دارند و معمولا خودروهایی در کلاس B و C هستند که می‌توان از آنها یک D‌ارزان‌قیمت هم تولید کرد اما چون کلاس A هزینه‌ها را بالا می‌برد، اصلا صرفه ندارد که روی یک پلتفرم ماژولار کلاس A را هم اضافه کرد و در ضمن بازاری هم در ایران ندارد.»

او می‌افزاید: «اگر قرار باشد شرکت سایپا از قطعات موجود خودش مثل موتور، اکسل و محور در تولید این محصول استفاده کند امکان ارائه خیلی از محصولات را ندارد. بنابراین از نظر فنی موضوعاتی که گفته می‌شود حساب شده به نظر نمی‌رسد.» زاوه با بیان اینکه در طراحی یک خودرو، هدف بسیار مهم است، تصریح می‌کند: «طرح برای اینکه هدف را بشناسد نیاز به یک‌سری عدد دارد که شخصیت یک خودرو را تعریف می‌کند. این اعداد خریدنی نیستند و در ساختار یک شرکت خودروسازی داده‌های هدف شکل می‌گیرد یا از طریق محاسبه و تست خودروهای مشابه استخراج می‌کنند. تا زمانی‌که این اعداد نباشند مشخص نیست خودرویی که تولید می‌شود، چه چیزی از آب در خواهد آمد. این حلقه مفقوده علم طراحی مهندسی خودرو در ایران است.»

پلت فرم ملی-2

این کارشناس صنعت خودرو، درباره زمان تولید انبوه این پروژه معتقد است: «اگر قرار باشد که این پروژه سال آینده به تولید برسد به معنای این است که اکنون مدل فلزی خودرو تماما آماده است و در همین حین صنعتی‌سازی آن نیز آغاز شده باشد که بعید به نظر نمی‌رسد شرایط این‌گونه باشد.»

آنگونه که به نظر می‌رسد از طراحی پلتفرم ملی تا تولید انبوه آن بیش از آنچه به نظر می‌رسد فاصله است و دست‌کم دو سال دیگر باید منتظر ماند که محصولی از نسل این پلتفرم روانه بازار شود البته اگر سرمایه‌های مورد نیاز این پروژه که به گفته خلخالی 100 میلیارد تومان است، تأمین مالی شود.

کانال خبری دنده 6 بر روی تلگرام

  کانال خبری ، صرفاً بر روی نسخه بروز شده تلگرام کار می کند،می توانید با استفاده از لینک های زیر تلگرام خود را آپدیت کنید.

 لینک آپدیت تلگرام برای اندروید:

‏«Telegram» را در بازار:
http://cafebazaar.ir/app/?id=org.telegram.messenger

برای آی‌او‌اس (آیفون و آیپد):
https://itunes.apple.com/en/app/telegram-messenger/id686449807?mt=8

تلگرام نسخه دسکتاپ (ویندوز):
https://tdesktop.com/win

محتوای مجله دنده 6 با مطالب درج شده در وب سایت متفاوت بوده و برخی اخبار کوتاه و جالب از چهار گوشه صنعت خودروسازی را شامل می شود.

از این که با شما هستیم، خوشحالیم.

از سراسر وب
پیشنهاد از

30 دیدگاه

  1. علیرضاc | آذر 4, 1395 | لینک نظر

    چراغای‌پشتش‌شبیه‌هیوندا‌ای۱۰‌مدل‌صندوقدار‌ه
    بازم‌بدک‌نیست.

  2. elyas | آبان 23, 1395 | لینک نظر

    hamun hyundai acsente dige

  3. ارشان | دی 17, 1394 | لینک نظر

    اين سان مارتين رو جدى نگيريد ، بنده خدا بدجور جو زده شده و حال آدم رو بد ميكنه ، اگر هم قصدش تبليغ ماشين هاى كره جنوبيه ، با اين روش و طرز فكرش ، آدم رو از خريد اون كه اين جور افراد بى منطق طرفدارش هستند ، منصرف ميكنه .
    من نميدونم مشكلش با برند ام جى چيه كه تو هر جا دنبال تخريبش هست ولى فكر كنم بايد از سيسيل كيمبر سوال كرد .
    بنده خدا ، اينجورى كه تو بى منطق خودت رو مسخره عام و خاص كردى بيشتر تبليغ برند ام جى رو ميكنى كه .
    متاسفم واسه خودم كه هيوندايى سوارم و اشخاصى مثل اين بابا طرفدار اين برند هستند

  4. محسن | دی 15, 1394 | لینک نظر

    صد رحمت به چینی ها که حداقل از یکی دو نمونه اروپایی یا ژاپنی کپی میکنن، اینا که هنوز چیزی نشده از ده تا ماشین هرکدوم یه چیزی برداشتن و کپی گرفتن.
    مجموعه جلو پنجره و هواکش ها کپی برابر اصل هیوندای الانترا ، چراغ های جلو از جک S5 و قسمت انتهایی یک کپی ناشیانه از BMW سری 3 . طرح سپر عقب و درِ صندوق دقیقاً رانا . چراغ های عقب کپی کامل از محصولات پژو . نمای دیگه ای هم منتشر نشده مخصوصاً نمای داخلی. اونجا دیگه معلوم نیست چه دست پختی شده!
    تازه اسمش رو گذاشتن ” پلتفرم بومی” !!! باز دم چینی ها گرم که ادعای پلتفرم بومی نکردن.

  5. رضا7 | دی 15, 1394 | لینک نظر

    25 محصول روی ی پلتفرم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
    اونم تو سه کلاس سه کلاس A,B, C !!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟
    محصولات وانت، استیشن، SUV(!) و هاچ‌بک !؟!؟!؟!؟!؟!؟

    احساس می کنم باید بریم سراغ گینس..

  6. sunmartin | دی 15, 1394 | لینک نظر

    سیاوش بیا تو کانال سراتو سایپا ..
    اگه بجای این وقت تلف کردن ها ایران بمانند ترکیه تنها مونتاژ با کیفیت سرلوحه کار خود قرار میدلد الان خیلی مردم راضی تر هوا پاک تر و ظاهر شهر ها آراسته تر بود تصادفات که بدلیل نقص فنی وجود داره کمتر و فضای کسب و کار بهتر میشد

  7. sunmartin | دی 15, 1394 | لینک نظر

    جناب ironman متاسفانه هستند تعداد کثیری از ملت که همین وضعیت اسفناک حقشونه و از اون طرف افراد قلیلی هم مجبورن در این منجلاب ایجاد شده بتوسط اون قشر کثیر دست و پا بزنند بدون اینکه نقشی در این نابسامانی داشته باشن این افراد همون هایی هستند که خودشون محق برحق میدونن به دیگران تنه میزنن و با بوغ و نوربالا راه خودشون باز میکنند حاضر نیستن در هیچ صفی واستن و از زیر هزینه مترو و اتوبوس در میرن همیشه مدعی هستن ولی اتکاشون به زرنگیشون هست و طبل تو خالی هستن دم از ارق وطن میکنن و برای کالاهای صنایع دستی چین کمونیست دست و پا میشکونن و نفرات اول هر کارین که سود خوبی توش باشه ایران و ایرانی و برترین نوع بشر میدونن و باینکه خودشون ناقض تمام قوانین هستن اما فریاد وای حقمون خوردن سر میدن با 60 الی 70ملیون خودروی فیک چینی میخرن و میگن این تو انگلیس طراحی شده و اصالتا اینگلیسیه…متاسفانه الان دوره دوره این تفکر هست ما مثلا بگیم ببینید دنیا به کجا پیش رفته و ما کجاییم میگن راستی پارس جدید اومده با داشبورد جدید..اصلا نمیشه هیچی گفت فقط باید سوخت و ساخت

    • در پاسخ به: sunmartin

      امین | دی 15, 1394 | لینک نظر

      همه ما سر و ته به ملتیم … همین قلیل و کثیر کردن مردم مشکل اصلی ماست … اگر پول داشته باشی ، انتخاب تویوتا و بنز و … راحته … آدم باندازه جیبش خرید میکنه دوست عزیز … راستی ماشین شما چیه ؟

    • در پاسخ به: sunmartin

      سینا | دی 16, 1394 | لینک نظر

      سان مارتین ، تو دوباره با دو تا آی دی اومدی خودت خودتو تأیید میکنی؟؟!
      تو سایت جنگ روانی راه میندازی؟
      دست بردار… !
      جالبه جفتتونم طرفدار سرسخت کره ای هستید، یوزر هم که هر دو انگلیسی و شبیه به هم.
      حداقل اسم اون یکی رو اینقدر تابلو انتخاب نمیکردی ! ironman ! 🙂

    • در پاسخ به: sunmartin

      AREF | دی 17, 1394 | لینک نظر

      کسیکه بوق را با “غ” دوغ مینویسه و به گفته خودش کیا ریو داره ، از ماشین با اصالت و فیک و .. دم میزنه و با چند اسم کاربری و .. کره ای ها را می پرسته ..
      حالمون بهم خورد از این وراجی ها..!

  8. حمید | دی 15, 1394 | لینک نظر

    بازم 206 فیس لیفت شده؟؟؟ خداااااااا

  9. سیاوش | دی 15, 1394 | لینک نظر

    از این ماکت ها قبلا هم چندین بار رونمایی شده و تاریخ ثابت کرده هیچ تاثیری بر روی کار و تنوع محصولات ایران خودرو و سایپا نداره!!! تا زمانی که مدیران ایران خودرو و سایپا عوض نشن همین وضع کنونی ادامه پیدا میکنه ! باید مدیرانی خلاق ، آینده نگر ، دوراندیش، دوستدار ایران و مردم ایران با نگاه جهانی جایگزین مدیران فعلی بشن

    • در پاسخ به: سیاوش

      ironman | دی 15, 1394 | لینک نظر

      ربطی به مدیر نداره سیستم انحصاری دولتی باید تغییر کنه و خصوصی و آزاد بشه .مشکل سیستمیه که برای خودمون درست کردیم با تغییر مدیرها باز هم همین سیستم انحصاری هست و عملکرد هم مثل قبله

  10. محمد | دی 15, 1394 | لینک نظر

    از جلو دقیقا شبیه این ماشین چینی که پارس خودرو ثبتنام میکنه

  11. یوسف | دی 15, 1394 | لینک نظر

    طراحی جلوش که شبیه برلیانسه طراحی عقبشم که شبیه رانا میمونه

  12. مهدی | دی 15, 1394 | لینک نظر

    قسمت جلویی ستون و سقف رو نگاه کنید.دقیقاً کپی شده از ال 90

    • در پاسخ به: مهدی

      ناصر | آبان 23, 1395 | لینک نظر

      عقب هم همون ال ۹۰ِ ، فقط مثل همیشه جلو پنجره و چراغ ها عوض شده

  13. احسان | دی 15, 1394 | لینک نظر

    آخه نمیدونم ما چرا هی سعی میکنیم چرخ رو از ابتدا اختراع کنیم. اونم به شکل مربع!
    بعشم اگه می خایم اختراع کنیم چرا از یه مشاور طراحی خارجی استفاده نمی کنیم یا مثل ماهیندرا نمی ریم پینین فارینا رو بخریم تا یه جا همه سرمایه های انسانی اونا رو مال خودمون کنیم! و حداقل یه چرخ گرد اختراع کنیم نه مربع که ماشین مثل شتر مرغ بالا و پایین بره!
    آخه دانشکده خودروی علم و صنعت قدمت کار آکادمیکش به زور به ده سال می رسه!
    یا مسوولان ما و اون شورای عتف نمی دونن که طراحی پلتفرم چیه یا واقعا مردم رو احمق فرض کردن.

    ضمنا فیس این پلتفرم شبیه هیوندا اکسنت نیست احیانا! پشتشم شبیه رانا نیست احتمالا!

    انشا الله نه تنها در ایران خودرو، بلکه در این دانشگاهها که فقط استاد های دانشقند تئوریک تربیت می کنن هم زودتر بسته بشه.

  14. پدرام | دی 15, 1394 | لینک نظر

    طراحی پلتفرم تو ایران توجیه نداره.

    برای اینکه یک خودرو با قیمت پایین فقط برای تولید زیان ده نباشه باید حداقل ۲۰۰ هزار عدد از اون تولید بشه. حالا اگه طراحی اون بخواد زیانده نباشه این عدد رو خیلی بیشتر کنید. یعنی اگه یک پلتفرم از صفر تولید بشه باید حداقل چندین سال(یا چندین دهه) تولید بشه.

    طراحی پلتفرم بدون صادرت هیچ توجیهی نداره…. ایران بازار خوبیه. اما اونقدر بزرگ نیست که بشه پلتفرم از صفر براش طراحی کرد.

  15. ironman | دی 15, 1394 | لینک نظر

    خودروسازهای معتبر دنیا دارن سیستم multi air رو روی موتورهای خودرو نصب میکنن و تا چند سال دیگه موتور خودروها cam less میشه اونوقت ما خوشحالیم که موتور ملی EF7 داریم که تکنولوژی VVT داره اون هم طراحی دانشگاه آلمانه! که همین تکنولوژی VVT ابداع شرکت هوندای ژاپن در دهه هشتاد بوده! دهه هشتاد قرن پیش!
    خودروسازهای معتبر دنیا دارن سیستم GDI رو روی موتورهاشون نصب میکنن اونوقت ما خوشحالیم که موتور TU5 ایرانیزه شده داریم که سیستم MPFI داره (Multi Point Fuel Injection که تکنولوژی تویوتاهای دهه هشتاد قرن پیشه!
    این فقط در مورد سیستم سوخت رسانی بود و با توجه به اینکه خودرو ده ها سیستم دارد و ما از نظر تکنولوژی درتمام سیستمهای خودرو عقبمانده هستیم به نظرتان این پلتفرم وطنی چه لعبتی از آب درخواهد آمد؟ جواب این سوال از قبل مشخص است.

  16. نمی تونن یه چیزه متفاوت و علمی طراحی کنن همه ماشینای داخلی توش پیدا می شه عقبش که خیلی شبیه رانا آینه هاشم شبیه ال90 جلوش شبیه پیکانتو درهاشم ترکیبی از مگان و…!!!!آفرین!!!ایشالله یه بیست سی سال دیگه هماهنگی های لازم برای تولیدش انجام بشه!!!الان وقتی وانت آریسون و 305 و… هست چه نیاز به پلتفرم جدید!!!

    • در پاسخ به: قاسم زندیش

      مهرداد | آذر 20, 1395 | لینک نظر

      متاسفانه این پروژه هم مثل همه پروژه های وطنی وسیله‌ای برای امرار معاش بعضی از نا متخصصین شده است. وقتی یک فایبر گلاس کار پیش پا افتاده بعنوان طراح و مهندس این پروژه معرفی شود، در آن دانشگاه و صنعت را باید گل گرفت.

  17. مهمان | دی 15, 1394 | لینک نظر

    اگرچه نفس کار پروژه خیلی خوب هست
    اما سوالات خیلی بزرگی هم در راهش مطرح هست
    اولا که اگر قرار باشه پلتفرمی در چنین گستردگی تولید بشه چرا حداقل از یک مشاور خارجی که در عمل چنین کاری رو انجام داده استفاده نشده و کار فقط به دانشگاه که تجربه عملی از این کار نداره واگذار شده
    دومین سوال هم در مورد اعتبارات این پروژه هست که به نظر میرسه شرکت سایپا با وجود وضعیت بد مالی (به گفته مدیران خود شرکت ) باز هم اولویت های دیگری مثل سرمایه گذاری در الجزایر و … دارد
    سومین سوال هم در مورد اجزای فنی و تست های این پلت فرم هست که با توجه به اینکه گفته شده قصد ندارند از قطعات فعلی شرکت سایپا استفاده کنند پس قرار است این قطعات از کجا تامین شوند و ایا این شرکت حاضر به چنین سرمایه گذاریی هست؟ و در مورد تست هم باید قبل از تولید مدل های مختلف به تست های رایانه ای اکتفا نکرد و حداقل در مورد تست تصادف که یکی از مشکلات در ایران است نمونه های تولیدی اولیه را برای تست به یکی از موسسات اسیایی این کار مثل asean ncap یا حتی cncap فرستاد

  18. sunmartin | دی 15, 1394 | لینک نظر

    برای شروع خوبه اما ببینید دنیا و شرکت های معتبر در چه وضعیتی هستند کره ای ها آمریکایی ها ژاپنی ها در رده های برتر جهان هستند و چه رنکینگی دارند در این لیست معتبر اثری از چینی ها نیست

    جدول ارزش یکصد برند برتر جهان در سال 2015 با توجه به اطلاعات مؤسسه فوربس
    #1 Apple $145.3 B
    #2 Microsoft $69.3 B
    #3 Google $65.6 B
    #4 Coca-Cola $56 B
    #5 IBM $49.8 B
    #6 McDonald’s $39.5 B
    #7 Samsung $37.9 B
    #8 Toyota $37.8 B
    #9 General Electric $37.5 B
    #10 Facebook $36.5 B
    #11 Disney $34.6 B
    #12 AT&T $29.1 B
    #13 Amazon $28.1 B
    #14 Louis Vuitton $28.1 B
    #15 Cisco $27.6 B
    #16 BMW $27.5 B
    #17 Oracle $26.8 B
    #18 NIKE $26.3 B
    #19 Intel $25.8 B
    #20 Wal-Mart $24.7 B
    #21 Verizon $24.5 B
    #22 American Express $23.4 B
    #23 Honda $22.6 B
    #24 Mercedes-Benz $22.5 B
    #25 Budweiser $22.3 B
    #26 Gillette $20.4 B
    #27 Marlboro $19.7 B
    #28 SAP $19.6 B
    #29 Pepsi $19 B
    #30 Visa $18.8 B
    #31 Nescafe $17.3 B
    #32 ESPN $16.2 B
    #33 H&M $15.3 B
    #34 L’Oréal $14.8 B
    #35 Hewlett-Packard $14.7 B
    #36 HSBC $14.4 B
    #37 Home Depot $13 B
    #38 Frito-Lay $13.1 B
    #39 Audi $12.8 B
    #40 UPS $12.5 B
    #41 Ford $12.5 B
    #42 Gucci $12.4 B
    #43 Nestle $12.2 B
    #44 Accenture $12 B
    #45 IKEA $11.8 B
    #46 Siemens $11.6 B
    #47 Wells Fargo $11.4 B
    #48 Fox $11.3 B
    #49 Pampers $11.1 B
    #50 Ebay $11 B
    #51 Hermès $10.6 B
    #52 Starbucks $10.5 B
    #53 MasterCard $10.4 B
    #54 Danone $9.6 B
    #55 Cartier $9.6 B
    #56 J.P. Morgan $9.5 B
    #57 Caterpillar $9.4 B
    #58 Zara $9.4 B
    #59 Kellogg’s $9.3 B
    #60 Kraft $9.2 B
    #61 Colgate $9 B
    #62 Chevrolet $9 B
    #63 Coach $8.6 B
    #64 Hyundai $8.4 B
    #65 Rolex $8.3 B
    #66 Lexus $8 B
    #67 Volkswagen $8 B.
    #68 Thomson Reuters $7.8 B
    #69 Santander $7.6 B
    #70 John Deere $7.6 B
    #71 Chase $7.4 B
    #72 Bank of America $7.3 B
    #73 Canon $7.3 B
    #74 Prada $7.3 B
    #75 Nissan $7.3 B
    #76 Red Bull $7.2 B
    #77 Philips $7.1 B
    #78 Porsche $7 B
    #79 Sony $6.9 B
    #80 FedEx $6.9 B
    #81 Citi $6.9 B
    #82 Boeing $6.9 B
    #83 Adidas $6.8 B
    #84 Subway $6.8 B
    #85 Chanel $6.8 B
    #86 RBC $6.7 B
    #87 Allianz $6.6 B
    #88 Goldman Sachs $6.6 B
    #89 Ralph Lauren $6.6 B
    #90 Heineken $6.6 B
    #91 Exxon Mobil $6.5 B
    #92 Target $6.4 B
    #93 Panasonic $6.3 B
    #94 Hershey $6.3 B
    #95 LEGO $6.2 B
    #96 Lancome $6.2 B
    #97 KIA Motors $6.2 B
    #98 Sprite $6.2 B
    #99 MTV $6.2 B
    #100 Estee Lauder $6.1 B

    • در پاسخ به: sunmartin

      alireza | دی 15, 1394 | لینک نظر

      هر خبری درج میشه ، شما بیا زیرش نظر بنویس یه گریزی هم بزن به کره ایها ، که فلانن بهمانن!
      بابا بسه ، خب ، کره پیشرفته ترین کشور دنیاست ، بابا حالمونو بهم زدی بس که چپ و راست از کره تعریف میکنی. نشد تو یه کامنت بزاری ، توش کلمه کره ای نباشه!

      • در پاسخ به: alireza

        ironman | دی 15, 1394 | لینک نظر

        کره ای ها در کل از ما ایرانیها که خیلی پیشرفته تر مودب تر منطقی تر و انسان تر و با شعورتر و باهوشتر و متمدن تر هستند مگه شک دارید؟
        ما دوتا چراغ عوض میکنیم اسم ماشین رو عوض میکنیم و ده میلیون میکشیم روی قیمت ماشین کره کجا چنین کارهایی میکنه؟

        • در پاسخ به: ironman

          alireza | دی 15, 1394 | لینک نظر

          خب چه ربطی داشت! نه ایشون اسم ایران رو آورده نه من با ایرانیا مقایسه کردم!
          شما قصدت این بود که بگی ما ایرانیا ملت بیشعور و … هستیم؟!
          خواهش میکنم اخلاقیات و ادب خودتون رو به کل ایرانیا نسبت ندید، ما تو این کشور آدم باشعور ، متمدن ، منطقی و انسان کم نداریم!
          قرار نیست به خاطر یه عده سودجوی به اصطلاح خودروساز شعور و منطق ملت زیر سوال بره.
          اگه شما به خودت شک داری دلیلی نداره همه رو زیر سوال ببری.

          • در پاسخ به: alireza

            ironman | دی 16, 1394 | لینک نظر

            درک و هوش و قدرت استدلالتون توی حلقم 🙂
            وقتی میگم کره ای ها در کل با شعورتر از ما ایرانیها هستن یعنی ایرانیها بیشعورن؟
            وقتی میگن مثلا بنز با کیفیت تر از بی ام و هست یعنی بی ام و کلا بی کیفیت و بدرد نخوره؟

  19. ironman | دی 14, 1394 | لینک نظر

    شما یه دوری پلاستیکی برای رانا و دنا طراحی کن که صدا نده طراحی پلتفرم ملی پیشکش