اولین تجربه رانندگی با بسترن B50 F – مزدا 6 چینی
تازه ترین محصول گروه بهمن
عکس ها : روزبه حقگو
کمپانی FAW (FIRST AUTOMOTIVE WORK CAR) یکی از قطب های اصلی صنعت خودروسازی چین محسوب می شود و با تولید بیش از سه میلیون دستگاه خودرو در طول سال، همکاری گسترده ای را با خودروسازان جهانی نظیر فولکس واگن،مزدا و جنرال موتورز دارد.این ابَر کمپانی چینی در سال گذشته محصولات خود،اعم از خودروهای سواری و تجاری را به بیش از 70 کشور جهان صادر کرده و طبق رده بندی مجله اقتصادی فورچن با گردش مالی بالغ بر 50 میلیارد دلار به رتبه 111 از میان 500 شرکت برتر جهان دست یافته است.
طراحی
باید اعتراف کرد که چینی ها در چند سال اخیر پیشرفت شگفت انگیزی را در زمینه طراحی بدنه تجربه کرده اند و مسیر پیشرفت در این زمینه را با سرعت نور پیموده اند،البته با نگاهی ریزبینانه مشخص می شود که همکاری با شرکت های طراحی بزرگ در این راستا نقش پر رنگی را ایفا کرده است و بسیاری از خودروهای چینی زیبا و جذابی که اخیرا معرفی می شوند در واقع با همکاری شرکت های طراحی معروف و معتبر شکل گرفته اند.آسا یا همان بسترن B50 هم از این قضیه مستثنی نیست و یکی از طرح های استدیو طراحی معروف ایتال دیزاین به شمار می آید.
در نمای رو به رو،جلوپنجره چند ضلعی نسبتا ساده و عریض احساسی از قدرت را به بیننده منتقل می کند و در نقطه مقابل طراحی پیچیده چراغ های بزرگ،بر مدرن بودن خودرو صحه می گذارند.جالب آنکه فیس لیفت B50 به خصوص در بخش چراغ ها بسیار زیرکانه انجام پذیرفته و زمینه آمیخته شدن خط و خطوط جذاب و پیچیده به چهره ساده مدل اولیه را ایجاد کرده است.طراحی سپر جلو در ترکیب با نور افکن های بزرگ ذوزنقه ای شکل ساختاری کلاسیک را به وجود می آورد که باز هم نسبت به نسل تازه خودروهای آسیایی متفاوت بوده و احساسی قدرتمند و چهار شانه را به بیننده منتقل می کند.اصول طراحی به خوبی در بدنه آسا B50 به کار گرفته شده اند،برای مثال خط زاویه ای شکل گرفته بر روی چراغ جلو در نمای جانبی به کمان کاملا برجسته گلگیر منتهی شده و خط منحنی گلگیر جلو نیز به وسیله خطی مورب تا کمان گلگیر عقب ادامه یافته که در نهایت به خط عرضی بر روی سپر عقب منجر می شود.
در نمای جانبی مسلما جالب ترین نکته خط شانه ای است که ناگهان از حوالی دستگیره درب جلو پدیدار شده و با گذر از درب عقب و گلگیر عقب تا برجستگی زاویه ای چراغ خطر (عقب) امتداد می یابد.به موازات همین خط، خط دیگری نیز وجو دارد که درب موتور را به درب صندوق عقب می رساند.درب صندوق هم به نوبه خود به نرمی با کمان غیر متقارن سقف ترکیب شده است.در نمای عقب با طراحی ساده و بی پیرایه ای مواجه هستیم که بر فراخ بودن درب صندوق عقب و چراغ های بزرگ نسبتا عمودی تاکید دارد.در این بخش طراحی خودرو کاملا از سایر خودروهای منطقه آسیای شرقی متفاوت بوده و تا حد زیادی سبک وسیاق طرح های اروپایی چون فولکس واگن و یا برخی خودروهای آمریکایی را در ذهن تداعی می کند.
تنها نکته متفاوت در این خصوص کمان منحنی شکل ترسیم شده در نزدیکی لبه فوقانی درب صندوق است که نشان بسترن را در بر می گیرد و یکی از نکات منحصر به فرد طراحی B50 F به شمار می آید.جالب آنکه در بخش زیرین سپر حجیم و عضلانی عقب،دو خروجی اگزوز قابل مشاهده هستند اما طراحان به دلیل نامشخصی از برجسته کردن این ویژگی خودرو (خروجی های دوگانه اگزوز) چشم پوشی کرده و گویی که نیازی به تاکید بر روی این قسمت نبوده،از نصب سر اگزوز های کروم یا ایجاد حالت اسپرتی بر روی سپر صرف نظر کرده اند.
فضای داخلی
طراجی زیبا و چشمگیر فضای داخلی این روزها کار چندان سختی نیست و بسیاری خودروسازان به تکنولوژی و هنر لازم در این زمینه دست یافته اند،اما آنچه بسترن را به تافته ای جدا بافته نسبت به سایرین مبدل می سازد،کیفیت متریال داخلی و توجه به جزییات است که کاملا با سایر خودروهای چینی متفاوت است.در اولین نگاه به کابین و قبل از نشستن بر روی صندلی راننده،آرایش اسپرت و چشمگیر مجموعه پشت آمپر جلب توجه می کند.نکته جالب اینجاست که دور موتور و سرعت سنج نسبت به یکدیگر زاویه ای مایل دارند که احساسی شبیه به ساعت های لوکس و قدیمی را به بیننده القا می کنند و بسیار متفاوت با پشت آمپر مسطح یا LCD بی روح بسیاری خودروهای رقیب به نظر می رسند.طراحی داشبورد همانطور که در تصاویر مشخص است، مناسب و زیبا از کار در آمده اما مسئله مهم تر کیفیت است که یک سرو گردن بالاتر از بسیاری خودروهای هم کلاس (از نظر قیمت) به نظر می رسد.در واقع داشبورد حالتی پلاستیکی ندارد و به قول معروف از فوم نرم و با کیفیت ساخته شده است.سایر اجزای درون کابین مانند قطعات پلاستیکی درون درب ها و یا قطعات تشکیل دهنده دریچه های سیستم تهویه مطبوع و …نیز از پلاستیک نسبتا با کیفیت و خوش ساخت شکل گرفته اند و ساختار مناسبی را ارائه می دهند.
فضای کابین بسترن بی 50 اف به راستی وسیع است و این خودرو در واقع از نظر وسعت کابین با خودرویی چون نیسان ماکسیما قابل قیاس است.به همین دلیل هم فضای کافی برای چهار یا پنج سرنشین وجود دارد و صندلی ها که با چرم مصنوعی با کیفیت روکش شده اند هم از ساختار حساب شده و راحتی برخوردارند که نشان دهنده توجه زیاد طراحان بسترن به جزییات کابین است.یکی از ویژگی های خوب کابین بسترن B50 این است که برخلاف سایر خودروهای چینی،هماهنگی بالایی بین اجزای داخلی از نظر کیفیت و طراحی وجود دارد.به عبارت دیگر در اکثر خودروهای چینی،قسمت های قابل دید از مواد با کیفیت قابل قبول شکل گرفته اند،اما برخی دیگر بخش ها همچون سطح زیرین داشبورد یا قسمت های داخلی درب ها از پلاستیک بسیار ارزان قیمت و بی کیفیت ساخته می شوند که اتفاقا در بلند مدت نیز به سر و صدا افتاده و آرامش داخلی کابین را مختل می کنند،اما بسترن B50 F اینگونه نیست و از نظر کیفیت،سطحی فراتر از سایر هم میهنان خود ظاهر می شود.
ویژگی های فنی
بسترن B50 بر روی پلت فرم نسل قبلی مزدا 6 ساخته شده است و از پیشرانه دوباره طراحی شده براساس یکی از پیشرانه های مزدا و گیربکس شش سرعته اتوماتیک (تیپترونیک) ساخت AISIN ژاپن بهره می گیرد.نکات مثبت ویژگی های فنی به همین چند مورد محدود نمی شود،بلکه در زمینه سیستم تعلیق نیز B50 F حرف های زیادی برای گفتن دارد.فنربندی چرخ های جلو از نوع جناغی دوبل به همراه فنر لول و میل موجگیر انتخاب شده و برای چرخ های عقب هم سیستم چند اتصالی (مولتی لینک) با آرایش E شکل به همراه میل تعادل و فنر لول در راستای افزایش پایداری خودرو نقش آفرینی می کند.به جرات می توان گفت که مشابه چنین سیستم تعلیقی به ندرت در سایر خودروهای چینی مشاهده می شود و آرایش فنربندی این خودرو از بسیاری خودروهای کره ای (همچون هیوندای الانترا که در ماه گذشته آزموده بودیم) هم بهتر و کامل تر است.
پیشرانه بسترن B50 به جای تسمه تایم از زنجیر تایم بهره می برد و در راستای کاهش سر و صدا و لرزش به سیستمی تحت عنوان NVH (کاهنده صدا و لرزش) مجهز است که توسط پورشه توسعه یافته است.این پیشرانه همچنین از نظر بازدهی و نسبت قدرت به حجم نیز در سطح خوبی ظاهر می شود و با 1.8 لیتر حجم یارای تولید 142 اسب بخار قدرت و 172 نیوتن متر گشتاور را دارد که ارقامی قابل تامل محسوب می شوند.گیربکس شش سرعته (شش دنده جلو و یک دنده عقب) نیز از نسل دوم گیربکس های اتوماتیک و تیپترونیک کمپانی AISIN انتخاب شده است که تامین کننده اصلی گیربکس های تویوتا محسوب می شود و یکی از قطعات فنی 100% ژاپنی مورد استفاده در بسترن B50 F است.ترمزها در هر چهارچرخ به صورت دیسکی هستند و از نظر ابعاد و کیفیت نیز در سطح مطلوبی قرار دارند.چرخ های با سایز 16 اینچ و عرض 7 اینچ هم توسط بهمن خودرو به تایرهای یزدتایر مجهز شده اند و بدین ترتیب می توان گفت که بسترن B50 یکی از معدود خودروهای چینی راه یافته به کشورمان است که به جای تایرهای کم کیفیت چینی به تایرهای ایرانی مجهز است که البته تحت لیسانس کمپانی وردشتاین هلند ساخته می شوند.
امکانات رفاهی و ایمنی
بسترن B50 همچون بسیاری دیگر خودروهای چنی،تست تصادف کشور سازنده( C NCAP) را با موفقیت پشت سر گذاشته است و از آنجا که از پلت فرم مزدا 6 بهره می گیرد، می توان توقع داشت که ایمنی خوبی را در دنیای واقعی ارائه دهد.چهار کیسه هوا شامل دو کیسه هوای جانبی،شاگرد و راننده هم در کنار کمربندهای ایمنی پیش کشنده از جمله دیگر ویژگی های ایمنی این خودرو هستند.B50 همچنین به سیستم کروز کنترل و مجموعه های الکترومکانیکی ترمز گیری شامل ABS،EBD و TCS (ترکشن کنترل) مجهز است.
در زمینه امکانات رفاهی نیز می توان از مواردی چون سانروف،تنظیم ارتفاع چراغ های جلو،چراغ های هالوژنی جلو،سیستم تهویه مطبوع با کنترل اتوماتیک و کانال هوا رسانی به سرنشینان ردیف عقب،آینه فوتوکرومیک مجهز به قطب نما،حسگر پارک،مه شکن جلو و عقب،دزدگیر به همراه IMMOBILIZER،آینه های جانبی برقی مجهز به گرمکن،سیستم صوتی MP3 با پورت USB و دریافت کننده بلوتوث با شش بلندگو،سیستم کنترل فشار باد تایرها (TPMS)،تنظیم شش گانه و برقی صندلی راننده،روکش چرمی صندلی و نشانگر دمای داخل و خارج کابین یاد کرد.
پشت فرمان
وقتی شاسی یک خودرو درست طراحی شده باشد، طبیعتا سایر اجزا هم در موقعیت صحیح خود قرار می گیرند،این مسئله را به راحتی می توان از موقعیت قرار گرفتن راننده پشت فرمان بسترن دریافت.زاویه دید مناسب است و ارتفاع صندلی هم بسیار حساب شده به نظر می رسد. دسترسی به کلیه ادوات و دکمه های قرار گرفته بر روی داشبورد هم برای راننده به آسانی امکان پذیر است.صندلی از نظر جنس و میزان راحتی بسیار خوب هستند و تفاوت بارزی با صندلی خودروهای گران قیمت تر ندارند.به هرحال سوئیچ را می چرخانم و پیشرانه 1.8 لیتری که توسط مهندسان چینی FAW توسعه یافته است با صدای نسبتا واضحی روشن می شود.اهرم تعویض دنده که طرحی کلاسیک و خلبانی دارد را در موقعیت درایو قرار می دهم و به راه می افتم.تعویض دنده ها به نرمی صورت می پذیرد و در هنگام ترمز گیری نیز گیربکس برخلاف سایر خودروهای چینی بسیار دقیق عمل کرده و دنده ها را تا جای ممکن سنگین می کند.
واکنش خودرو به ترمزگیری سنگین قابل ملاحظه است و اثری از قفل شدن چرخ ها یا ایجاد حالت DIVE (شیرجه دماغه خودرو به سمت پایین) دیده نمی شود.در نقطه مقابل و در هنگام شتاب گیری سنگین هم واکنش پیشرانه نسبت به فشردن پدال گاز با تاخیر خاصی همراه نیست و همه چیز در مجموع خوب و حساب شده به نظر می رسد.به دلیل محدودیت فضای آزمایش در شرکت بهمن خودرو،شرایط ایده آل برای محک زدن هندلینگ فراهم نیست، اما آنطور که از شواهد امر پیداست،سیستم تعلیق به سبب ساختار مدرن و کاملی که دارد هندلینگ درخور توجه (حتی قابل قیاس با محصولات مزدا) را ارائه می دهد.
تایرهای ساخت یزد تایر هم بر اساس آزمایشات انجام شده از نمونه های فابریک بسترن (ساخت شرکت وانلی چین) بهتر بوده و نقش مثبتی را در راستای افزایش چسبندگی خودرو به سطح مسیر ایفا می کنند.نکته مهم این است که خودروهای مزدا معمولا به فنربندی نسبتا اسپرت و سفتی مجهزند که اثرات آن در سیستم تعلیق بسترن B50 F هم هویداست.همین نکته می تواند سطح مهندسی متفاوت بسترن را نسبت به سایر خودروهای چینی هم کلاس نشان دهد که اغلب از تعلیق بسیار ساده و ضعیفی برخوردارند.
قیمت و شرایط بازار
بهمن خودرو سری اول آسا را با قیمتی در حدود 72.5 میلیون تومان به مشتریان تحویل داده است،اما ظاهرا در هفته های اخیر قیمت آن به مرز 75 میلیون تومان نیز افزایش یافته و زمزمه های افزایش قیمت بسترن B50 F تا حدود 78 میلیون تومان نیز شنیده می شود.به هرحال بسترن B50 F با چنین قیمتی درست در بازه رقابتی با محصولات تازه سایپا (از آریو گرفته تا چانگان EADO و کیا سراتو 1.6 لیتری) و چینی های قدیمی تر مثل جیلی EC7 و جک J5 قرار می گیرد.ما بی صبرانه برای برگزاری یک آزمون مقایسه ای همه جانبه با کلیه این خودروها انتظار می کشیم،اما تا آن زمان می توان براساس تجربه های قبلی گفت که آسا رقیب بسیار سرسختی برای تمام این خودروهاست و حتی می تواند در برخی زمینه ها با میتسوبیشی لنسر 1.6 یا 1.8 لیتری مقایسه شود که 20 تا 30 میلیون تومان از آسا گران تر است.هماهنگی خیلی خوب موتور و گیربکس،شاسی و تعلیق ایده آل، قدرت مناسب پیشرانه، طراحی چشم نواز و از همه مهمتر کیفیت بالای مهندسی و ساخت از جمله مواردی هستند که در کنار خدمات پس از فروش بهمن خودرو، رقابت با آسا را برای سایرین بسیار سخت می کنند.بنابراین می توان تا زمان برگزاری آزمون مقایسه ای،آسا را یکی از جذاب ترین خودروها در این بازه قیمتی لقب داد.خودرویی که فراتر از سطح انتظار مشتریان از یک ماشین چینی ظاهر می شود و استانداردهای مزدا را با قیمتی کاملا رقابتی به مشتریان عرضه می کند.
گارانتی دو ساله و صداهای جلوبندی
معمولا یکی از راه های جلب نظر خریداران به سوی محصولات تازه از برند های کمتر شناخته شده،ارائه خدمات پس از فروش مناسب و گارانتی طولانی مدت است تا ذهن و خیال خریداران کمتر درمورد ریسک انتخاب یک محصول نه چندان شناخته شده، درگیر شود،اما عجیب است که بهمن موتور رویه ای خلاف معمول را در این مورد در پیش گرفته و تنها 2 سال یا 40 هزار کیلومتر گارانتی را برای نسخه فیس لیفت شده بسترن بی 50 ارائه می دهد که با توجه به قیمت خودرو و چینی بودن آن، باعث نگرانی برخی از خریداران شده است.از دیگر نکات مشخص شده در خصوص این خودرو تاکنون می توان به بروز نقص فنی در جلوبندی برخی خودروها در گذر از سرعت گیرها و سایر موانع درون شهری اشاره کرد که عمدتا در سرویس اولیه به صورت رایگان رفع می شود.در نهایت واپسین مورد نیز به تعلیق اسپرت و ارتفاع کم خودرو از سطح زمین باز میگردد که در گذر از مسیرهای ناهمواره احتما برخورد کف خودرو با سطح ناهنجاری مذکور را افزایش می دهد،البته ظاهرا این نکته تنها در خصوص بسترن صادق نیست و مسئله ای فراگیر برای اغلب خودروها و پلت فرم های مزداست که به شکل جالبی به بسترن نیز سرایت کرده است.
——————-
به روزرسانی تیر ماه 96
جدیدترین شرایط فروش بسترن B50F
سواری آسا B۵۰F دارای پیشرانه ای با موتور ۴ سیلندر با حجم موتور ۱۸۰۰ سی سی و توان خروجی ۱۴۲ اسب بخار دارای امکاناتی همچون ۴ عدد کیسه هوا ، کروز کنترل ، سیستم پایداری ، گیربکس ۶ سرعته تیپترونیک و چندین امکانات دیگر می باشد.
طبق این اطلاعیه فروش، بسترن B50F آسا به صورت نقدی به قیمت 77 ملیون تومان و تحویل 30 روزه به فروش میرسد.
نبرد 1.8 لیتری؛ بسترن B50 F 2015 در برابر هیوندای النترا 2013
تصادف سنگین بسترن B50 F + تصاویر
کانال خبری دنده 6 بر روی تلگرام
لینک آپدیت تلگرام برای اندروید:
«Telegram» را در بازار:
http://cafebazaar.ir/app/?id=org.telegram.messenger
برای آی‌او‌اس (آیفون و آیپد):
https://itunes.apple.com/en/app/telegram-messenger/id686449807?mt=8
تلگرام نسخه دسکتاپ (ویندوز):
https://tdesktop.com/win
محتوای مجله دنده 6 با مطالب درج شده در وب سایت متفاوت بوده و برخی اخبار کوتاه و جالب از چهار گوشه صنعت خودروسازی را شامل می شود.
از این که با شما هستیم، خوشحالیم.
ادرس telegram link بسترن مجددا اصلاح می شود.
https://telegram.me/joinchat/BNVgwwH7yRixLADoQaYdjg
ماشین لگن چینی بیش نیست. هرکی خرید یه شناسنامه هم واسش بگیره بعدن باید به نام فرزندش بعد نوه هاش… 76 میلیون پول لگن بدین افرین
واقعا فاو آسا بسترن بی پنجاه اف که در سال آتی متوقف میشه تولیدش مثل خودروی فاو آسا بسترن بی پنجاه بدون اف ؛’)
نه کیفیت داره و نه طراحی نهایت قیمت این شبه خودرو که جیب حضرات فقط پر میکنه در سهده لوحانه ترین حالت 40 ملیون هست
ونه قیمت بالای هفتاد ملیونی لطفا بهوش باشید و سمت چینی ها معلوم الحال نروید عزیزان جان!
بنده یک ساله بسترن دارم 16000 تا راه رفته با وجود فشار زیاد و معکوس های پی در پی(کلا اسپرت رانندگی میکنم ) هنوز مثل روز اول هستش و تا الان 3بار فقط برای سرویس های 5000 تایی به نمایندگی مراجعه کردم و جز پول روغن و فیلتر هیچ خرجی برای ماشین نکردم.اگه ماشینِ سواریِ کم دردسر میخواید زیر 80 تومن پیشنهاد من بسترن هستش.تو کفی حدود 210 تا باهاش رفتم بازم جا داشت که متاسفانه جاده راه نداد.فکر کنم تا 215 بتونه بره حداقل
16 هزار تا که چیزی نیست. تازه میشه گفت ماشین شما روی دور کار کردن افتاده. نگاه به آهن قراضه هایی مثل 405 و پارس نکنید که از دم در کارخونه مشکل فنی دارن. به نظر من یک ماشین باید حداقل 3 سال کار کنه تا عیب و ایراد اون مشخص بشه. ناسلامتی شما نزدیک 80 میلیون هزینه کردید. این کارخونه های بی شرف چه به روز ما آوردن که حتی با 80 میلیون هزینه هم باز باید خوشحال باشیم که ماشینمون یک ساله عیب و ایرادش در نیومده!
آقا سیاوش و جناب sunmartin!
شما کارشناس ماشین هستید؟ بسترن دارید؟ باهاش رانندگی کردید؟ اصلا ماشینو دیدید که یک ساله هی ساز مخالف میزنید. این ماشین که از زیر زمین بیرون نیومده، یا از آسمون که نیومده .یه کمپانی با کارشناساش وقت گذاشتن طراحیش کردن. ما نمیگیم که بی عیب و ایراده. حتی اگه بنز هم بخری عیب و ایراد داره. اگه همین ماشین آرمش هیوندای بود از صبح تا شب شما فقط به به و چه چه میزدید! باید قبول کرد که چین داره کار میکنه. نه مثل ایران خودرو و سایپا فقط چند ماشین محدود با تکنولوژیهای حداقل 10 سال پیش میزنن. اونا هواپیمای مسافربری دارن میزنن ما ….
تو این یکساله اخیر ببینید چند نوع ماشین زدن ؟ منظورم دقیقا از همون زمانه که شما دارید انتقاد میکنید! و شما هنوز خواب تشریف دارید! هنوز حرفای غیرعلمی دلال های بازار خودرو میزنید! من اصلا میخوام یه شناسنامه براش درست کنم بدمش به بچم. اما مطمئن هستم شما یه پراید میدید به نوتون!
سانمارتین بی تقصیره ! بیگناهه! سانمارتین اشتباهیه!
باسلام به خدمت مسئولين محترم که گوش شنوا ودارند و عمل ميکنند بجاي اينکه نرخ جريمه هارو بالا ببريد حاده ها و اتوبان ها و راها رو در حد بين المللي بالا ببريد و در حد و حدود جادادهاي کشورهاي خارجي برسونيد
باتشکر و احترام قبلي
قبلا که نظر و پيشنهاد ميديم خواهشن بگذارب چند روزي تو قفحه وب بمونه نه اينکه له صلاحتون نيست زود پاکش کنيد
با تشکر
جناب محمد من در شهری خوشبختانه زندگی میکنم که اکثر خودروهای را 3 تا 6 ماه قبل از ورود به بازار از نزدیک ملاقات و حتی گه گه گداری بواسطه نمایشگاه شیراز و اصفهان تست میکنم بنده یک خودرو دوست هستم و ادعایی ندارم اما واقعا کیفیت فاو آسا بسترن بی پنجاه اف درحد لیفان و چری و حتی پایین تر از جک اس 5 هست بنده قبلا جک جی 5 داشتم آنچنان تفاوتی در جک جی 5 و خودروی مورد علاقه شما “فاو آسا بسترن بی پنجاه اف”که زین پس برای صرفه جویی در نوشتار به آن نمیدونم چی باید بگم نمیبینم این قیمت 77 ملیونی بگ حباب هست که بزودی شکسته و مانند چانگان به قیمت 50 ملیون نزول خواهد کرد
خودروهای چینی هیچگاه در مقامی نیستند و نخواهند بود که این مقدار از پول و سرمایه صرفه خرید آنها شود چون دوام و کیفیت ندارند
متاسفانه طبق معمول جناب سانمارتین مثل همیشه با بغض و غضب نسبت به خودروهای چینی و در این مورد بسترن بدون هیچگونه اطلاع فنی در مورد این خودرو مثل همیشه و خیلی عجیب و با اصرار تاکید به بی کیفیت بودن این خودرو دارد.و البته بنده بدلیل پیگیری سایتهای خودرو میبینم که اتفاقا ایشون در همه سایتها فعالیت عجیبی دارند و همین تفکرات تو دیواریشونو آنجا هم بروز میدهند.بگذریم.بنده سه سال پیش یه دستگاه ام وی ام ۳۱۵ خریدم والبته اینم بگم که قبلش ۲۰۶ اس دی داشتم بعد یک هفته سوار شدن خیلی سریع متوجه شدم که اصلا قابل قیاس با ۲۰۶ نیست و متاسفانه باید بگم یک آشغالی بیش نبود.شتاب خیلی کم حتی کمتر از پراید سیستم تعلیق منگل دیسک و صفحه ضعیف و….. بعد سه ماه سوار شدن با ۳ میلیون ضرر البته با زرنگی فروختم و مجدد ۲۰۶ سوار شدم و اونجا بود ذهنیتم نسبت خودروهای چینی بسیار بد شد.تا اینکه پارسال از طریق یکی از دوستان با بسترن آشنا شدم ولی با این حال نزدیک به شش ماه تحقیق کردم و سعی کردم ایندفعه با چشم باز خرید کنم.الان نزدیک به شیش ماه بسترن سوارم و از خریدم بسیار راضیم و به این باور رسیدم که سواری چینی خوب هم وجود دارد.تعلیق عالی موتور گیربکس عالی اتاق استاندارد و جادار مصرف مناسب.توصیه میکتم به برخی دوستان قبل از تجربه شخصی اظهار فضل ننمایند.
جالب اینجاست شما 206 متعلق به 20 سال پیش را با قیمت 36 ملیونی با خودرویی ماعلق به سال 2014 و 80 ملیون مقایسه و نتیجه هم گرفتید از ایزد منان شفای عاجل فکری برای شما مسئلت دارم
اگر 208 وارد کشور شود حتی با آن جثه و کلاس کامپکت خود بسیاری از چینی های خوش آب و رنگ را به چالش خواهد کشید کمپانی معظم پژو را با دست مایه های مضحک چینی لطفا قیاس نکنید
سان داری چرت و پرت میگی تو همه کامنت هات برداشتی ماشین های چینی رو خراب میکنی بسترن رو تو اگه سوارش بشی میفهمی چه ماشینیه شما هایی که لیاقت ماشین های خوب رو ندارین اینارو میگین من خودم هم بسترون دارم هم ولوو xc90 شاید از نظر امنینت و فنی با هم تفاوت داشته باشن ولی واسه خوانواده هم ماشین خوبیه هم این اندازه ولوو توش ارامش داره شما لیقت اینا رو نداری تو فقط باید بشینی پشت لباسشویی ادنم گه بلد هستی لطفا هم اگه از ماشین چیزی سرت نمیشه دیگه صحبت نداشته باش
من به شما توصیه میکنم از دوستانتون کمک بگیری و اجازه بدی اونها مطلب بنده رو بخونن و به شما تفهیم کنن بعد نظر بده .آخه جناب سان من کجا بسترنو با 206 مقایسه کردم؟ من فکر میکنم نه اطلاعات شما و نه حتی سطح سواد شما در حد بحث خودرویی نوشته من نیست.شما عزیزم برو دوچرخه سواریتو بکن
اتفاقا اگر فرهنگ دوچرخه سواری در ایران رایج بشه خیلی از معضلات ترافیکی و آلودگی وارونگی هوا ترافیک و آلودگی صوتی کم تر میشه مصرف بنزین هم پایین میاد باشه من میرم سراغ دوچرخه سواری شما هم کمتر سنگ چینی های یکبار مصرف به سینه بزن بصرف داشتن خودروی چینی
بنده به هیچ عنوان موافق خودروهای چینی نیستم و اینو بارها تو کامنتهام ذکر کردم و اما دلیل انتخابم رو نیز بارها عرض کردم.ایکاش خودروسازهای وطنی بجای اینکه فقط به دنبال منافع خودشون بودن بفکر مصرف کننده هم بودند.و بجای بعضی از خودرو سازهای چینی بی کیفیت با خودرو سازان بنسبت موفق و باکیفیت تر چینی مثل گروه فاو، هاوال،byd, و…..قرار داد میبستن تا نظرات مردم نسبت به چینی ها به این میزان بد نمیشد.ولی خب امسال گروه کرمان، مدیران خودرو ، و…منافع خود را به مردم ترجیح دادند.و اما شما جناب سان که همرو با یک چوب میرونی تشریف میبردی نمایشگاه خودرو تهران تا ببینی محصولات هاوال حتی در مونتاژ (بنظر خیلی از بازدید کننده ها) قابل مقایسه باخودروهای ژاپنی هستند و این یعنی پیشرفت با سرعت زیاد
بله هاوال موافقم واقعا کیفیت و طراحی به روزی داشت اگه کسی نمیدونست چینی هست احتمال میداد ساخت کمپانی های فورد و یا جنرال موتورز هست اتفاقا بنده بمحض ورود هاوال h2 تا h8 از کیفیت و طراحی خوب اونها تعریف کردم
اقای سان…
باید قبول کرد که توی این شرایط و وضع موجود انتخابی جز این برای ما نمونده، یا باید خودروی چینی ( با کیفیتی نصبتا ضعیفتر از کره و ظاهری همانند کره ای )گرفت، یا باید خودروی ایرانی و فرانسوی ( با کیفیت نامناسب و با ظاهری قدیمی و معمولی ) بگیریم.
این رو هم بدون که چین در اینده خیلی نزدیک یکی از بزرگترین رقبای کره ای خواهند بود.
من خیلی ماشین عوض کردم، که یکی از اونا لیفان ایکس60 بودش، بنظر من هنوزم توی اون رنج قیمت هیچ خودروی ایرانی رو نمیشه باهاش مقایسه کرد.
چینی ها رو به پیشرفتن شما مواظب باش که هنوز آخرین دیدگاهتون نصبت به خودروهای چینی لیفان520 و … هستش .
سوناتا2013 داشتم ، با 80تا کارکرد، اخر یه مسافرت یک هفته ای موتور پیاده کرد،کلی واسش خرج کردم ،
اما با لیفان ایکس60، 60 تومنی یه مسافرت دو هفته ای رفتم و هیچ مشکلیم واسم پیش نیومد.
میخوام بگم که فکر نکن که ماشین کره ای خراب نمیشه و ….
الان 3سال دنبال یه برف پاک کن اصل میگردمواسه تیانا پیدا نمیکنم و هردفعه 300تومن واسه برف پاکنش میدم، حالا این ماشین ژاپنی توی ایرانه،
پس دردسر واسه همه ماشین ها هستش،
عجب حرف بی ربطی;
اول اینکه قرار نیست ماشین کُره ای خراب نشدنی باشه. ممکنه مدل 2 سال کارکرده ش هم تعمیر لازم بشه. دوم اینکه معلوم نیست توی اون مدت ازش چطوری استفاده شده. شاید شما یا صاحب قبلی بی ملاحظه بودید یا دائم پُر گاز رانندگی کردید. توی جاده هم شاید چراغ چک موتور روشن شده ولی شما بازم به مسیر ادامه دادید. چون دوست خودم که تعمیرگاه داره میگفت پارسال یه مگان خیلی تمیز آوردن که حدود 8 تومن خرج موتوریش شد. علت این بود که راننده توی جاده رفته تعویض روغنی و به علت سهل انگاری روغن توی جاده نشت کرده و چراغ چک روشن شده. راننده هم که نفهمیده همینطور رانندگی کرده تا جایی که موتور سوزونده.
اینکه شما با لیفان X60 که به دلایل زیادی مشتری نداره و ته مونده هاش رو دارن اقساطی میفروشن، 2 هفته مسافرت رفتید و خراب نشده هم دلیل بر خوب بودن اون نیست. اینطوری باشه منم یه 206 چند سال کار کرده دارم و کلی هم شمال باهاش رفتم و خراب نشده. پس بگم از سوناتای 150 میلیونی بهتره؟
خودرویی که دوهفته تست شده و خراب نشده خیلی استدلال محکمی برای سنجش اعتماد نیست
تا شماها بحث کنید چین دوتا مدل دیگه زده داده بازار!
دوسال دیگه بازارهای خوب دنیا رو هم با این سرعت پیشرفتشون به چالش میکشن
سلام اقا شما چرا الکی طرفاری میکنید؟؟؟این چینی ها اهن قراضه ماشیناشون به ماشینای ایرانی می ارزه لطفا اول فکر کنید بعد حرف بزنید
سلام
بعضی از ماشین های چینی مثل ام جی بسترن و جک چرخش به این تولیدات قرن پیش خودروسازان داخلی می ارزه مثلا حدود 40 تومن باید بدی ال ممد سوار شی ولی با 30 تومن پیش پرداخت ماشین روز سوار شو کاری هم به حرف این و اون نداشته باش من یک ساله بسترن دارم از همه لحاظ ایده ال هست ادم ال ممد که میبینه با این که ماشین خوبیه و قصد توهین ندارم ولی عین صندوق صدقات می مونه و ادم باید صدقه بده
ای دل غافل
ماشین چینی 1 سال ماشین فقط ماکسیما
آره ماكسيما با هندلينگ ضعيف و گيربكس قديمي و مصرف سوخت خيلي بالا و سواري و امكانات در حده پرشيا حرف نداره بخصوص كه به خرج هم افتاده باشه ديگه عاليه
آقا من بسترن دارم و در جنوب زندگی میکنم کسی میتونه راهنمایی کنه که چرا کولرش اینقدر ضعیفه وخنکی نداره از ماشین بسیار راضیم
دنده رو بزارید رو حالت دستی (تیپ ترونیک ) و دور موتور رو روی ۳۵۰۰ نگهدارید ، بهتر میشه .
شیشه رو هم دودی کنید.
ماشین روی ۸۰ تا بخاطر کاهش مصرف در دنده ۶ هست و دور موتور کمتر از ۲۵۰۰ ( در اکثر مواقع و زیر ۱۲۰ تا) ، از طرفی کولر به موتور وصل هست و نیاز به دور موتور بیشتر داره.
سلام
من ميخوام بسترن بخرم خواهشاً دوستاني كه بسترن دارن راهنماييم كنن ، و اينكه قطعاتش موجود هست يا نه؟ ممنون
ببینید دوستان واقعیت اینه که هیچ ماشینی مطلقاً بد و یا خوب نیست بلکه باید به نسبت قیمتش ارزیابی بشه ، ارزش خرید یک خودرو در تمام دنیا به نسبت قیمتش سنجیده میشه . در اینکه در حال حاضر خودرو های وطنی با طراحی منسوخ شده بسیار بی کیفیت هستند تردیدی نیست اما قیمت خودرو های چینی هم در ایران با لابی و رانت شرکتهای وارد کننده شون که صاحب سهمی از بازار فروش در رنج قیمتی طبقه بندی و توافق شده ( مافیا ) هستند بسیار بالاتر از ارزش افزون واقعی اونها نسبت به خودرو های معلوم الحال داخلی است . یعنی حتی با فرض بهتر بودن ( تا حدودی ) خودرو های چینی از داخلی ها باز هم قیمت اونها با سوء استفاده از وضعیت اسف بار کیفی داخلی ها گزافه . این خلاء قیمتی در بازار برنامه ریزی شده هست تا سفره چینی ها رو به خودش اختصاص بده . در این مافیا هیچ وقت کیفیت داخلی ها بالا نخواهد رفت و الا بازار چینی ها رو که ذینفعان آن بعضاً سهامداران داخلی ها هم هستند خراب خواهد کرد چون مصرف کننده بین داخلی و چینی مردد میشه که این در تضاد با سیاست سودجویانه آقایونه . راه حل ممکن عدم استقبال از چینی ها در کوتاه مدته تا قیمتهاشونو تعدیل کنند . اگر دقت کرده باشید دائما سیکل ورود یک چینی در ظاهر زیبا به بازار اونم با حجمه و تعریف زیاد ولی بعد خروج اون بعد یکی دوسال از بورس بازار با افت قیمت شدید تکرار میشه
با کلیت حرف شما موافقم ولی مگه خودروهای کره ای و ژاپنی و اروپایی با قیمت معقول دارند توی بازار ارایه میشن که از چینی ها ایراد میگیریم؟ اتفاقاً چینی ها به نسبت بقیه با نسبت اضافه قیمت کمتری توی بازار ایران ارایه میشن. این سیکل ورود و خروج چینی ها در بازار هم اینطور که شما میگید نیست. اکثر خودروهایی که از بازار خارج شدند به خاطر ارتقا به نسخه های جدیدتر بوده اند و در عوض خودروی جدید و به روزتر وارد بازار شده. مثل بسترن B50 که با B50f جایگزین شد و یا احتمالاً B70 که شاید جایگزین B50f بشه
دوست عزیزم علت گرونی خودرو های غیر چینی مثلاً کره ای در ایران تعرفه گمرکی و عوارض بالاییه که آقایون مافیایی بخاطر رقابتی نگه داشتن قیمت چینی ها (ایجاد خلاء در رنج طبقه بندی شده قیمتی بازار داخل برای جایگذاری چینی ها ) و فروش بیشتر اونا به کره ای ها اعمال می کنن والا در خارج ار ایران قیمت جهانیه کره ایها در عین داشتن فاصله فاحش کیفی کمی بیشتر از چینی هاست که این مبین هنر کره ایها ست که تونستن محصولاتی با کیفیت تر اما با قیمت تمام شده نسبی کمتر ارائه کنن . چیزی که شرکتهای متوهم چینی ازش بی بهره اند . فکر کردین چرا هیوندایی دوسال پیش 8 میلیون فروش کرد و الان با استمرار این روند داره سهم از فروش بازار تویوتا رو تهدید می کنه . ببینید قیمت جهانی مثلا سوناتا 2014 در دبی حدود 67900 درهمه که به پول ما میشه 65 میلیون یا النترا 2014 حدود 50000 درهمه که میشه 48 میلیون این درحالیه که قیمت بسترن حدود 92800 یوهان چینه که به پول ما میشه 50 میلیون ! یعنی بدلایل مافیایی که توضیح دادم در ایران عمداً قیمت کره ایه ها رو اونقدور بالاتر از قیمت جهانیشون نگه می دارن تا بازار فروش چینی ها رونق داشته باشه والا هیچ عاقلی حتی بهترین چینی ها رو هم که یک سوم کره ایها کیفیت دارن نمی خره ( چه برسه به خودرو های اروپایی مثل آلمانیها ) و اما جناب احمدرضای عزیز ، عطف به توضیحات بالا اگر بپذیریم که هم چینی ها و هم غیر چینی ها قیمتشون در این مملکت گزافه به اعتقاد من بازم صرف به غیر چینی هاست چون اگه وطنی بخری اگرم بری تعمیرگاه دلت کمتر میسوزه چون نهایتاً 30 تا 35 م دادی نه 60 تا 70 م ( بالاترنگفتم چون شامل ال 90 میشه که زشت اما با کیفیته )اگرم پولشو داشته باشی و کره ای بخری صرف نظر از کیفیت بهتر همیشه با حداقل افت برات پوله و افت قیمتشون بر خلاف چینی ها موقع فروش خیلی خیلی کمتره . ضمناً عرض من در پست قبلی این بود که چینی ها با سوء استفاده از خلاء رنج قیمتی طراحی شده دارن نسبت به ارزششون گران فروشی می کنن یعنی اگر کیفیتشون 20درصد بهتر از وطنی هاست اما قیمتشون دو برابر یعنی 40 درصد گرون تره… پس نباید چون قیمت کره ایها در ایران زیاده پس قیمت چینی ها رو معقول بدونیم . قیمت اونها حتی در دنیا هم رقابتی و معقول نیست برای همینم جز در کشورهای جهان سومی مثل ایران فروش ندارند . ضمناً سرعت از رده خارج شدن چینی ها بدلیل ورود نمونه بروزتر نیست والا کیا و هیوندایی که تو ارائه زود به زود مدلهاشون چینی ها رو تو جیب عقب دارن ولی مدلهای قدیمیشون هم خوش فروشه مثال سوناتا 2009 که الان حکم گوهر داره تو بازار در حالیکه دوتا اتاق و فیس لیفت بعدی داره الان ، بلکه فقط بخاطر سرخورده شدن خریداران چینی ها از کیفیت پایین و بازخورد بازار به این مسئله هست . لیفان 620 که زمانی تو دهنا بود الان به تاریخ پیوسته . حالا اینکه چرا با این سابقه افتضاح باز مدل جدیدشو می خرن بدلیل ظاهر زیبا بعلاوه همون خلاء قیمتی بازار و البته شرایط و حجه تبلیغاتی شرکتهای وارد کننده مافیایی شون هست
دوست عزیز به نظرم شما در مورد کیفیت بالای کره ای ها و کیفیت پایین چینی ها اغراق شدیدی میکنید. کسی منکر کیفیت بالاتر کره ای ها و کیفیت پایینتر چینی ها نیست. ولی فاصله کیفی هم به آن شدتی که شما میفرمایید هم نیست. چینی های مرغوب مثل جیلی ، فاو و حتی چری و جک از نظر کیفی در یک قدمی خودروهای کره ای هستند و با این پیشرفت شگرفی که چینی ها دارند در عرض کمتر 5 یا نهایت در بدترین حالت 10 سال دیگر چینی ها و کره ای ها در صنعت خودرو در یک رده قرار خواهند گرفت. در حال حاضر فاصله کیفی و تکنولوژیک خودروهای چینی و کره ای چیزی کمتر از ده سال است و به راحتی میتوان به جای خرید خودروهای دسته دو با مدل قبل از 2010 که در ایران همرده قیمتی چینی های صفر هستند خودروهای صفر چینی را در اولویت قرار داد. در حال حاضر چینی ها تقریباً همان تکنولوژیهای دیگر کشورهای پیشرفته در صنعت خودرو در سالهای قبل از 2010 را در خودروهای خود به کار میبرند که از جمله میشه به پلتفرم و موتور اشاره کرد. طراحی این خودروها هم که عمدتاً توسط شرکتهای معتبر طراحی خودرو در ایتالیا و دیگر کشورهای اروپایی انجام میشود. در بحث قطعه هم خیلی از خودروهای چینی از قطعه سازان معتبر دنیا بهره میبرند. همانطور که برخی از قطعات خودروهای کره ای از چین تهیه میشود برخی از قطعات خودروهای چینی هم از خارج از چین تهیه میشود و از نظر کیفیت قطعات هم لااقل در خودروهایی مثل بسترن ، جیلی، جک اس 5 ، لیفان 820 ، ام جی و … اختلاف فاحشی از نظر کیفیت با خودروهای کره ای وجود ندارد.
به هر حال در اثر هر چیزی که شما اسمشو میگذارید مثلاً مافیا یا هر چیز دیگه یک اختلاف قیمت فاحش بین قیمت خودروهای چینی و قیمت خودروهای کره ای در ایران وجود داره که خارج از ایران این اختلاف وجود نداره. نخریدن خودروهای چینی مطمئناً تاثیری در حذف این مافیا نخواهد داشت. منافع این مافیا اینگونه است که چینی ها از داخلی ها و کره ای ها از چینی ها و ژاپنی ها از کره ای ها با اختلاف قیمت قابل ملاحظه در بازار ارایه بشن تا هیچکدوم خطری برای دیگری نباشند. بله اگر این خودروها با قیمت جهانی در ایران ارایه میشدند بحثی نبود و کسی از خرید چینی ها دفاع نمیکرد ولی با این اختلاف قیمت فاحش واقعاً برای کسی که بخواهد زیر صد میلیون خرید کند کاملاً خرید خودروی چینی دارای توجیهه. همینطور که اگه کسی بخواد بالای صد میلیون خرید کنه راهی جز خرید خودروهای کره ای یا ژاپنی نخواهد داشت. در مورد بازار دسته دوم چینی ها هم این مساله به نگاه منفی مردم نسبت به این خودروها برمیگرده که این نگاه با توجه به تجربه نسبتاً خوب خودروهای چینی به تدریج در حال اصلاح هست و تا چند سال آینده بازار دسته دوم چینی ها هم در حد کره ای ها خواهد شد. همانطور که الان هم نسبت به سالهای قبل فروش چینی ها رشد قابل ملاحظه ای داشته و حدود ده درصد بازار در اختیار چینی ها قرار گرفته.
شاید چینیها از نظر طراحی و اپشن در 1 قدمی کره ای ها باشن ولی از نظر ایمنی و کیفیت و دوام و بازده موتور و یه سری ریزه کاریها فاصله بیشتر از این حرفهاست
به عنوان مثال چینیها اکثرا از پلتفرم و موتور محصولات قدیمی کمپانیهای معتبر استفاده میکنن و خودشون تو این ضمینه که اصل داستانه حرف زیادی برای گفتن ندارن!
همین بسترن پلتفرمش مزدا 6 قدیمیه یا گیربکسش ایسین ژاپنه یا موتور از روی محصولات مزدا ساخته شده و … یا 820 از روی کمری و … یعنی هنوز خیلی کار دارن البته بحث ام جی جداست چون کلا جز مالکیت ربطی به چینیها نداره و طراحی و تکنولوژیش برای انگلیسه پس ربطی به باقی چینیها مثل جک و چری و لیفان و … نداره
مساله دیگه اینکه درسته چین در صنعت خودرو داره سریع پیشرفت میکنه ولی سرعت رشد کره هم که صفر نشده که 5 سال دیگه بهش برسه همونطور که کره هنوز هم از نظر فنی با ژاپنی ها فاصله داره در حالی که بیشترین سرعت رشد رو داشته ولی قبول دارم که پیشرفت خوب و سریعی دارن
از طرف دیگه درسته که چینیا از فاصله قیمتی که بین محصولات داخلی و وارداتیها وجود داره یعنی بازه 40 تا 100 میلیون دارن سوء استفاده میکنن علی الخصوص بعضیهاشون ولی از طرف دیگه ماشینهای دیگه هم دارن گرونتر از ارزششون فروخته میشن مثلا سراتوی سایپا وقتی 90 میلیون میارزید که حداقل esp و سانروف و ترمز عقب دیسکی و صندلی چرم کره ای نه ایرانی رو روش میزاشتن بمونه که قطعا مافیای خودرو این بازیو چیده یعنی زیر 40 ماشینهای بی کیفیت و قدیمی داخلی و 40 تا 100 حدود 90% چینی و بالای 100 هم کره ای و فرانسوی و ژاپنی و …
البته همین ماشینهای قدیمی داخلی اگه کیفیت سابق رو داشتن محال بود چینیها بتونن اینجوری قیمت بخورن و فروش کنن مثلا 206 اگه کیفیت سابق رو داشت فروش امثال 315 و … به مراتب کمتر بود
در کل افت کیفیت شدید داخلی ها و کم شدن شدید ارزش پول و مافیای خودرو باعث شده وضعیت بازار خودروی فعلی کشورمون این جوری بشه که میبینین
تشکر احمد جان بابت نظری که ارائه دادی حالا من یه سوال داشتم بنظر شما ادم با حدودا 80 تومن بسترن و یا لیفان 820 صفر بگیره بهتره یا هیوندای اکسنت دست دوم مدل 2014( البته کم کارکرد و تمیز) که قیمتش در رنج 80 هست؟
بردیا جان من چون تجربه ای از ماشینهای چینی ندارم چه خودم چه اطرافیانم برای همین نمیتونم پیشنهادشون کنم ولی هر دو ماشینی که گفتید نسبت به بقیه چینیها ارزشمندترن حداقل روی کاغذ ولی هنوز دید خوبی نسبت به ماشینهای چینی ندارم چون برای من فنی ماشین اولویته نه اپشن و طراحی حالا در اینده شاید نظرم عوض شه با محصولات جدیدشون و میدونم که 820 واقعا وسوسه کنندست نسبت به قیمتش ولی تجربه نشون داده ماشین چینی باید حداقل یک سال از اومدنش بگذره تا ایرادای احتمالیشو نشون بده بعد تصمیم بگیری سراغش بری یا نه
اکسنت رو هم اصلا پیشنهاد نمیکنم چه صفرش چه کارکردش فقط و فقط هم به دلیل قیمت بی ربطش! چون صفر شرکتیش 113 قیمتشه چرا ادم عاقل باید مزدا 3 جدید رو که همین قیمت رو داره ول کنه اکسنت بخره! جدا فقط دنبال 1 دلیلم! کارکردشم همونطور که گفتید با 80 مدل 2014 میشه خرید که باز هم انتخاب سراتوی 94 یا اگه اتومات نخواین فلوئنس دنده ای منطقی تره
البته سراتوی صفر 90 تومنی سایپا به دلایلی که بالا گفتم ارزش خرید بالایی نداره ولی کارکرده یه ساله با افت 10 میلیونی انتخاب خوبیه چون متاسفانه تو این بازار چاره دیگه ای نیست…
اغراقی در کار نیست دوست خوبم ، بدون هیچگونه تعصبی ، این واقیت است حتی اگر ما خوشمان نیاید . گول شیپور تبلیغاتی شرکتهای سودجوی وارد کننده یا مونتاژ کار چینی مثل کرمان موتور و … رو نخورید . در جوسازی که آنها با پشتیبانی آقازاده های ذینفع و سهامدار براه انداخته اند بازی نکنید . کیفیت چینی ها حداقل در 80% قطعات هرگز و هرگز حتی قابل مقایسه با کره ایها نیست . داستان میسوبیشی و مزدا و … هم افسانه کودک گول زنه . هیچ کمپانی معتبری به کمپانیهای چینی قطعه اورجینالشو نمیده . بلکه چینی ها میان مثلاً گیربکس میتسو رو طی کار کارگاهی باز می کنن و طراحی شو می دزدن و نمونه شو البته با متریال و آلیاژ قلابی میسازن بعد هم میگن گیربکسش ماله میتسوبیشی ژاپنه . نتیجه اش میشه بازده و کیفیت و دوام پایین . ببینید اگر دقت کنید برای اجتناب از سلیقه ای شدن بحث من دائما به سهم از فروش بازار جهانی استناد میکنم . بازار جهانی بسیار هوشمند است و شاخص های تعیین کننده در آن مثل بازار ایران جوی و بنگاهی نیست . سرآمد بازار های جهانی هم بازار “های لول” آمریکاست . سهم جیلی و چری و … در این بازار یک دهم سهم کیاموتورز و هیوندایی و تویوتا هم نیست . تازه در اونجا خدمات پس از فروش چینی ها هم مثل اینجا افتضاح نیست . چینی ها که هیچی ، حتی بعضی از اروپایی ها هم مثل پژو و سیتروئن و رنو ( فرانسوی هایی که اینجا با احترام اروپایی تلقی می شوند ) در بازار مذکور به اندازه کره ای ها موفق نیستند . بعضی از محصولات اروپایی اصلا استاندارد های دوام و کیفیت کره ای ها و آمریکایی ها را پشت سر نمی گذارند .البته این موضوع کیفیت پایین تر اروپایی ها دلیل دارد . آمریکا کشور پهناوری است و مردم آن عادت دارند بسیاری از سفرهایشان را با اتومبیل شخصی انجام دهند .از این رو آمریکایی ها در طول سال مسافت خیلی خیلی بیشتری را نسبت به اروپایی ها طی می کنند . در آمریکا عادی است که یک خودروی 5 تا 7 سال کارکرده 250 هزار کیلومتر راه رفته باشد ولی این اعداد در اروپا به دلیل استفاده بیشتر مردم از حمل و نقل ریلی خیلی کمتر است . اکثر خودروهای فرانسوی در اروپا 3 سال یا 60 هزار کیلومتر گارانتی دارند و قانون 5 سال یا 150 هزار کیلومتر به این شرکت ها ضرر می زند چون خودروهای فرانسوی نیاز به سرویس و نگهداری زیادی دارند . مثلاً ملموس ترین آن برای ماها تسمه تایمه که کره ایها بجای اون زنجیر تایم دارند . اونها حتی فکر ورود به بازار آمریکا را هم نمی کنند . حال در نظر بگیرید کره ای ها در آنجا علی رغم گارانتی جنرال 5 سال یا 150 هزار کیلومتر به مدت 10 سال گارانتی موتور و گیربکس دارند ….. در بازار مورد وثوق آمریکا کیا کادنزا یک خودرو 30 تا 35000 دلاری در حال فروش است ( تازه یک سدان در سگمنت E است و نه یک اس یو وی که مورد علاقه آمریکایی هاست )این در حالیست که در اروپا میشود با این بودجه از محصولات بنز و بی ام و خرید کرد . حالا شما می فرمائید فاصله کره و چین در خودروسازی کمتر از 10 سال است و در 5 یا 10 سال آینده ایندو در یک رده قرار میگیرند ؟ آیا گمان میکنید همانطور که زمان در چین به نفع اونها رو به جلو می رود در کره متوقف شده تا چینی ها به کره ایها برسند ؟ اونم با عقبه و پیشینه فعلی در صنعت خودرو سازیاشون؟ آیا طراحی مثل کریس بنگل به خواب زمستانی می رود ؟ خواهش می کنم مثل کسانی که ماشین چینی خریدن و تا آخر محگومند که با استدلالهای تعصبی و بیجا به همه ثابت کنن که اشتباه نکردن صحبت نفرمائید . بیایید منطقی باشیم . متاسفم که بعنوان یک ایرانی که کمتر از 50 سال پیش کره رو فوقش دهات خودمون تلقی می کردیم الان باید ازش تمجید کنم . واقیت اینه که اونا پیشرفت کردن خصوصاً از سال 2009 به بعد جهش یافتند و ما پسرفت کردیم . واقعاً چرا فاصله فروش هیوندای با تویوتا هر روز کمتر می شود و قیمت های هیوندای که همیشه از تویوتا پایین تر بود افزایش یافته است ؟
تا اینجا پاسخهای مستدل و منطقی خودتون و گرفتین مگر اینکه بخواهید تعصبی بحث کنید . ولی یک کمی اطلاعات اضافه :
هیوندای / کیا مثل بقیه برندهای کره ای همچون سامسونگ و ال جی راه خود را یافته اند و در بازار مصرف جهان حرف های زیادی برای گفتن دارند و همه این شرکت ها سودای Number 1 بودن را در بازار های جهانی در سر می پرورانند که البته با این همه پیشرفت دور از ذهن هم نیست . مثلا سامسونگ که با گوشی های کشویی و موزیکال شناخته میشد و همیشه در سایه نوکیا و اریکسون و بعد ها سونی اریکسون و زیمنس قرار داشت در مدت کوتاهی تبدیل به بزرگترین تولید کننده گوشی موبایل در جهان شد و تمام شرکت های فوق ورشکست شدند یا از بازار خارج شدند ،این قضیه تا جایی پیشرفته که اگر سامسونگ را از بازار حذف کنید سهم اندروید به شدت کاهش پیدا می کند و به عبارت دیگر اندروید برای بقا یا حداقل افزایش نفوذ به شدت به سامی وابسته است . در بازار تلویزیون و یخچال و کولر گازی هم کره ای ها حرف اول را می زنند به طوری که در بازار آمریکا که برند های اصیلی مثل وستینگ هاوس و .. قرار دارند 60 درصد بازار یخچال در اختیار کره است . افتخار تولید اولین کولر گازی اینورتر جهان و اولین موتور خطی اینورتر (برای یخچال) و ماشین لباسشویی گیربکسی و … متعلق به کره ای ها است و …
حرف آخر ، تنها و تنها اشکال کره ایها فروختن خودرو با بزرگترین سایز رینگ موجود بجای سایزهای کوچکتر رینگ همون خودرو به تاجران و واردکنندگان ابله ایرانی است که فقط دنبال بازار فروشن و ضمناً میدونن ایرانی عقلش به چشمشه و رینگ بزرگ به چشم اون قشنگتره . آخه اینجا که معابر و خیابونا و بزرگراه های اروپا رو نداره . راه چاره استفاده از رینگ کوچکتر و یا تعویض لاستیک با نمونه فاق بلند تر و بعد هم لذت بردن از ماشین تا حداقل 5 ساله . این اتفاق خوب بالاخره در سفارش اخیر پک فول سی کی دی خریداری شده کیا سراتو مونتاژ سایپا که بهترین انتخاب فعلی ( نسبت به قیمت – خصوصاً نمونه دنده دستیش ) در بازار داخلی فعلی ست افتاد و رینگ اون از سایز 17 وارداتیها به 16 اسپرت و 15 فولادی تغییر یافت . این هم مثالی بود که نگید اختلاف فاحشی بین قیمت چینی ها و کره ایهای در دسترس بازار فعلی وجود داره که منجر به توجیه خرید چینی ها میشه . فقط باید هوشیار باشید . موفق باشید
“سعید” نمیدونم سطح سواد شما در چه مقطعی هست؟ اما کلام شیوا با فن بیان قوی دارید با اجازه شما من مطالب ذکر شده از شما را در سایت مجاور قرار میدم در تمامی موارد با شما هم عقیده هستم و از همه جالبتر برام نقد منصفانه “احمد” بود که اینبار بدون ترید واقعیت ها را بیان کرد من به صحبت های شما اضافه کنم که به این حرکت چین “مهندسی معکوس” گفته میشه که در ایران هم مرسوم هست در صنایع ، چینی ها با صرف وقت انجین گیرباکس و سایر قطعات محرکه را reinstall میکنند و با محاسبه و میزان سنجی باز تولید میکنند که البته در این میان عنصر کیفیت و نوآوری و آلیاژ اصلی به کل فراموش شده است و این مساله سهوی نیست و عمدی انجام میپذیره چرا که شعار و هدف اصلی صنایع چین نه ساخت یک خودور و یا قطعه و یا وسیله الکترونیکی مرغوب ،بلکه فروش خوب و سود آنی هست چینی ها به فاکتور خوش نامی و اعتماد اعتنایی ندارند یک موسسه fake برای خوذشون ساختن بنام cncap که باز هم نامش کپی شده از یورو انکاپ هست البته در این موسسه تست خودشون برای خودشون در پپسی باز میکنند و ستاره های کیلویی بهم اعطا میکنند واقعیت صنایع چین همینه که در این سالها فقط تنوع و ظاهر عوض کردند بدون ذره ای تفائت در کیفیت اکه به صحبت های بنده شک دارید لطفا از تعمیرکاران و قطعه فروشان و دست اندرکاران سوال کنید
sunmartin عزیز از حسن نظر شما متشکرم . لطف دارید . واقعیت اینه که تو این مملکت نابسامان ، همه ما با زحمت کشی و دوندگی به سختی پول درمیاریم . بی انصافیه اگر می تونیم حتی در همین حد با نشر اطلاعات مون یه هموطن رو از قرار دادن خودش در ریسک بر حذر کنیم از اینکار دریغ کنیم . به امید روزی که بجای تعریف و تمجید از چشم بادومی های آسیایی به صنعت خودروی کشور خودمون ببالیم و در مهندسی روز به بچه های لایق و متخصص خودمون افتخار کنیم . اما بد نیست بدونید من حدفاصل سالهای 82 تا 87 در گروه کارخانجات پارت لاستیک مشهد واقع در شهرک صنعتی توس کار می کردم . این شرکت یکی از معتبرترین قطعه سازان گرید A ایران خودرو و سایپا بود و هست و دائماً در عالی ترین سطح توسط ساپکو ممیزی میشد . اولین شرکت انجمن مدیران صنایع خراسان بود که طی اون سالها بصورت مستمر لایسنس پژو سیتروئن ( اون موقع زانتیا و بعد لوگان ) و ایزوهای ذیربط رو یکی پس از دیگری اخذ میکرد . باور کنید کم نبودن بچه های شایسته و با دانش فارغ التحصیل صنعتی شریف ، پلی تکنیک تهران و یا فردوسی مشهد و … که با هزینه شرکت تو اروپا برای اخذ لایسنس های مذکور دوره میدیدن و با عشق برمی گشتن واسه کار که اوضاع صنعت ……………..الان همشون سرخورده و بی انگیزه ، یا رفتن یا بعضیاشون کارگاه زدن و ورشکسته شدن و … حیف … فقط به جواب این سوال فکر کنید کشوری که متخصصینش میتونن رآکتور اتمی بسازن و صنعت هسته ای داشته باشن چرا صنعت خودرو درست و درمون ندارن ؟
چه عجب “احمد”اینبار حقیقت گفت و کاملا موضوع باز کرد منم هم 100 درصد با صحبت های احمد موافقم چین فقط کمی کتری میکنه و کارش خرید پلت فرم های منسوخ شده و مهندسی معکوس انجین های اکسپیر شده میتسو و تویوتا و در برخی موارد هولدن هست شاید بلحاظ طراحی حرفی برای گفتن داشته باشه اما بلحاظ همر و کیفیت قطعات و حتی تست های واقعی یورو انکاپ و iihs در نقطه ابتدایی هست حال آنکه کره ای ها 5 ستاره کامل کسی کردند و درپایان کره ای طراحی فوق العاده ای دارند اما بلحاظ مهندسی انجین و گیربکس با ژاپن ها فاصله دارند همونطکر که ژاپنی ها با آلمانی فاصله دارند
و در ضمن احمد و سعید توضیحات کامل دادند و من فقط یک مورد گوشزد کنم که چینی ها در هیچ کجای دنیا بجز ایران و کشورهای توسعه نیافته قادر به فروش نیستند در بهترین حالت با نمونه های دست دوم کره ای و دست سوم ژاپنی هم قابل سنجش نیستند یک مثال بزنم هیوندای سوناتا با 200 هزار کارکرد هنوز به خرج نیوفتاده و سالم و سرحال هست اما جیلی و یا لیفان 620 و یا همین ایکس 33 که به لاستیک سابی شهره هست در کیلومترهای ابتدایی دادی تعدد مشکلات فنی هستند در یک بازدید از نمایندگی های فروش متوجه اصل مطلب میشوید و نکته حائز اهمیت قیمت بسیار بالای قطعات چینی هاست که به یک کابوس برای خریدارن بدل شده
چینیها بسیار صنعت خودروی نوپایی دارند و با سرعت در حال پیشرفت هستند و مطمئنم تا چند سال دیگه بازارها رو تو دست خودشون میگیرند. تا همین چند سال پیش کره ایها رو هم هیچ جای دنیا نمیخریدند و البته هنوز هم تو اروپا نمیخرند. کره ایها به جز آسیا فقط تو اروپای شمالی فروش دارند. مثلا تو آلمان فروششون صفره. البته حتی فروش ژاپنیها هم تو آلمان بسیار پایینه و بعد از خودروهای آلمانی فرانسویها فروش بسیار بالایی دارند. چینیها حداقل میتونند فاکتور قیمت پایین رو داشته باشند. کره ایها اکثرا نه کیفیت مناسبی دارند نه قیمت مناسب. برای مثال الان اگر رنو تالیسمان با قیمت 190 عرضه بشه واقعا کسی میره کیا اپتیما بخره؟؟؟!!!!
سلام دوست خوبم . صرف نظر از به قول شما نوپا بودن صنعت خودرو سازی چین که اتفاقاً خودش مبین راه طولانیه که اونها برای کسب تجربه و مطرح شدن در این صنعت پیش رو دارن هست در جمله “چینیها بسیار صنعت خودروی نوپایی دارند و با سرعت در حال پیشرفت هستند و مطمئنم تا چند سال دیگه بازارها رو تو دست خودشون میگیرند” و نیز جمله ” پیشرفت شگرفی که چینی ها دارند در عرض کمتر 5 یا نهایت در بدترین حالت 10 سال دیگر چینی ها و کره ای ها در صنعت خودرو در یک رده قرار خواهند گرفت ” احمد عزیز یک وجه مشترک وجود داره و اونم استناد به حدس /احتمال / شاید و ایشالله های امیدوارانه ایه که شما برای اتفاقات سالهای آتی صنعت خودرو سازی چین پیش بینی می کنید . من در خوشبینانه ترین حالتش با 20درصد این فرضیه موافقم اونم فقط بخاطر یکی دوتا محصول شتر گاو پلنگ اخیرشون . آخه با وضعیت و سابقه ای که چینیها الان تو این صنعت دارن پیش بینی چنین رنج پیشرفت شگرفی در ذهن شما بر اساس کدوم شاخص و یا المان شکل گرفته ؟ از این گذشته آیا بقیه خودرو سازها میرن تو خواب زمستونی که چین در همون آینده هه که داره میاد اونقدر پیشرفت کنه که به قول شما بازارها رو تو دستش بگیره ! اصلاً گیرم اینجوری باشه ، آیا این احتمال آتی توجیهی برای خرید محصولات فعلی این کپی کار بی کیفیت سازه ؟ چرا صبر نکنیم تا این اتفاق میمون و مبارک همون موقعی که ایشالله افتاد از محصولات خوبش خرید کنیم ؟ چرا مثل سایر مصرف کننده های جهان سوم موش آزمایشگاهی چینی ها در مسیر رشدشون باشیم ؟ من که هنوز میگم اگر بودجه خرید ماشین درست و درمون رو نداریم همون 206 بی کیفیت ایرانی رو به 30 م بخریم ولی چینی باز هم بی کیفیت رو 50 م نخریم . خواهشاً نگین چینیه از وطنیه یکم بهتره که میگم در قبال 20% بهتر بودن ( اونم شاید و اونم در بعضی مدلها ) 40% گرون تره . دارن درستمون می کنن . هر دوشون که بی کیفیتند و ما همش تو تعمیرگاهیم حداقل دلمون نسوزه که بیشتر پول دادیم و ضمناً موقع فروش هم باید کلی ضرر ریالی بخاطر افت قیمت بکنیم . برو وطنی بخر دوسال بعدم فوقش با 1 م افت یکی دو شبه بفروشش .
و اما کره ایها . اینکه در اروپا فروش نمیره کاملاً اشتباهه . در کمال احترام من نمیدونم اطلاعاتتون رو از کجا اخذ می کنید . عطف به کلاس بندی مختلف خودروها ، در سال 2015 و مشخصاً در سگمنت اس یو وی های بیگ سایز سه خودروی پرفروش بازار اروپا به ترتیب عبارت بوده اند از کیا سورنتو ، هیوندای سانتافه و میتسوبیشی پاجرو/مونترو/شوگانتو . بماند که در طبقه بندی کلی کلاسها در سه ماهه اول سال 2016 باز هم گروه فولکس واگن با 23.4% سهم از فروش بازار در صدر است اما گروه کیا/ هیوندایی هم 6% از سهم فروش بازار اروپا در مقطع زمانی فوق را به خودشان اختصاص داده اند . اهمیت عدد این سهم ار فروش بازار را وقتی بهتر درک خواهی کرد که بدانید این اعداد در همان مقطع زمانی برای تویوتا و لکسوس 4.4% برای نیسان 4.1% برای بی ام و 6.5% و برای گروه دایملر شامل مرسدس و اسمارت 5.8% بوده است . البته علت این مسئله ضعیف بودن هیچ یک از کمپانیهای فوق الذکر نیست بلکه کوچک بودن و کلاً سبک و سلیقه اروپاییها و مقتضیات آنهاست . ضمناً تمامی آمارهای فوق توسط ACEA منتشر شده است . البته که هیچ نیازی به اثبات آماری خودرسازی که به بازار سرآمدتر آمریکا ورود و فروش دارد نبود اما به احترام شما اینکار رو کردم .
پایین آوردن فاکتور قیمت به قیمت دزدین متریال و آلیاژ و کیفیت و دوام و … هرگز در هیچ کجای دنیا معیار محسوب نمیشه . ضمناً کیا اپتیما در سگمنت D قراردارد و حتی در بازار تعرفه باز ایران هم 20 تا 30 میلیون تومان ارزان تر از تالیسمان است در حالیکه رنو تالیسمان در سگمنت E قرار دارد . لطفاً با مثال زدن و مقایسه غیر فنی کلاسهای متفاوت خودرویی گمراه کننده نباشید . رقیب تالیسمان در سگمنت E کیا کادنزاست . حالا بفرمائید تا کادنزا هست کی تالیسمان می خره ؟